Star Wars: La Guerra de Sucesión Jedi.

Argumentos, 1ª parte.

Bueno, pretendo exponer poco a poco las historias que se entrelazan en el génesis de la Guerra de Sucesión Jedi y que van dando forma a la campaña. En general, la galaxia esta en una crisis política y económica desde que Munilinst y otros centros económicos fueron atacados hace 10 años por Darth Demontre y su armada sith. Existe una campaña de difamación contra la Orden Jedi que acabó desarticulando al orden en varias facciones, algunas bastante resentidas y violentas.

Ahora, existen varias figuras que son importantes dentro del desarrollo de la trama. Empezaré a redactar un poco acerca de la historia o importancia de estos, ya que pueden ser los posibles adversarios o aliados de los héroes en la Guerra de Sucesión Jedi.

ARHUL HOLT.

Desde hace casi 1 milenio la familia Holt de Anaxes ha incursionado en la industria de la tecnología con relativo éxito. Con una tradición naval desde la época del imperio, donde el integrante más conocido era Arhul Holt, un almirante imperial.

Luego de varios siglos, la familia no sólo mantuvo su poder sino que lo incrementó gracias a los buenos negocios de Teyra Holt, además conservaron el apellido gracias a algunos manejos aristocráticos, maniobras que desde aquella época carecieron de la transparencia suficiente.

Hace unos 45 años nació Arhul Holt III, fruto de una clonación acordada entre un intermediario y agentes del planeta Kamino. Su padre Kjariol Holt II, un eminente hombre de negocios y reconocido homosexual, estaba seguro de querer un heredero, no así un hijo.

Arhul creció solitario y viendo los excesos de un padre frío, déspota y que lo ignoraba, pero que le necesitaba para la continuidad de su linaje. Sin embargo, esta frialdad se transformó en rechazo y aversión cuando un Jedi se presentó ante el viejo Holt, pues, Arhul poseía ciertos talentos en la fuerza y era la intención del Jedi llevarlo al templo para ser entrenado.

Los Holt rechazaron semejante destino y, antes que el Jedi informara a algún otro brujo, Kjariol le mando a asesinar. Sin embargo, la relación entre padre e hijo se resintió irreversiblemente.

Los golpes, la violencia y el odio llegaron con el tiempo. Un padre que siempre aborreció a los Jedi ahora aborrecía a su hijo por ser un fenómeno. Arhul culpó no sólo a su padre sino también a los Jedis a medida que crecía. El viejo Holt murió años después, por mediación de su hijo.

A los 16 años Arhul era libre de su padre y había heredado no sólo el imperio económico de los Holt, sino también su odio a los usuarios de la fuerza. Vivía en el un ansia de destrucción de todo lo que despreciaba y de todos aquellos que no compartían en cierta forma su visión. Era un muchacho mimado que crecería potenciando sus odio y su resentimiento.

Tras unos años adentrándose en las inversiones de su familia y luego de graduarse en la Academia Naval de Plefslelt VI –como la tradición familiar lo estipulaba- dejó el negocio familiar en manos de una serie de inversionistas y contadores calificados y vigilados por los sicarios de su familia.

Por 10 años se dedicó a recorrer el universo, a aprender acerca de la fuerza, la orden Jedi, Sith y otras tradiciones de la Fuerza. Necesitaba conocer ciertamente a sus enemigos y para eso debía saber mucho más de lo que necesita cualquier otro humano.

Cuando volvió a su planeta natal tomó las riendas de casi todos sus negocios e invirtió en cualquier investigación que tuviera relación con la fuerza y su estudio científico. También comenzó a mezclarse subrepticiamente en política y en los negocios de los políticos, insertando espías e informantes en el senado y en algunas academias Jedi incluso.

Pero su suerte adelantaría sus planes cuando uno de los mercantes de las industrias Holt se encontró con aquel extraño planeta donde los últimos Vong vivían aislados…

NeMeT: Crónicas de Soren Álicar (Parte VI)

Fue como arrancar un árbol de raíz.
El sueño había ido chupando la savia de Soren, sorbiendo su esencia desde las puntas radiculares de su mente y dejando sólo un tronco hueco y quebradizo sobre la superficie. En un mundo onírico del revés, la tierra extraía el floema del vegetal, que en lugar de crecer y estallar en hojas verdes iridiscentes, se convertía en un espectro raquítico y negruzco, una espinosa y huesuda burla botánica.
Ahora, una mujer encerrada en un monasterio a cinco mil kilómetros de distancia tiraba de las manos de Soren como si fueran las ramas de un roble hundiéndose en arenas movedizas. En el fondo del pantano, algo aguardaba, algo que era un millón de veces más viejo y hambriento que el más antiguo y grande de los hornos enanos ocultos en los intestinos de Er'rath.
Soren sintió que los hombros se le dislocaban. Vio sus muñecas convertirse en delgados hilos de carne estrangulada y sintió que algo respiraba contra la planta de sus pies. Un vapor caliente, el aliento de lo desconocido. Una nube de dulzona pestilencia que lo atraía como el perfume pútrido de las plantas carnívoras. Con sólo un ligero pensamiento, Soren podría soltar las manos de la mujer y dejarse atrapar por el tenebroso secreto que esperaba en las profundidades. Como una mosca estúpida y curiosa, podría adentrarse en la urna entomófaga y disectar los misterios del mundo mientras era disuelto por el ácido pegajoso de la verdad.
Pero entonces miró hacia abajo y tuvo miedo, un miedo terrible y animal. Porque lo que lo esperaba en el fondo del abismo era algo absolutamente alienígena, abrumadoramente distinto en forma, color y pensamiento a cualquier criatura que alguna vez hubiese visto o soñado, y atreverse a dedicarle más de unos segundos de atención a aquel horror causaría sin duda alguna ceguera, locura o estupidez, cosas que Soren temía más que cualquier otra enfermedad o tortura.
Soren tuvo un miedo terrible al enfrentarse por primera vez con algo tan avasalladoramente fuera de lugar, tan incomprensible y absurdo, tan antinatural, que trepó como una ardilla por los brazos extendidos de la diosa de los sueños, y con el impulso de su propia desesperación y el empujón arenoso de la dama Judith saltó hacia su cuerpo dormido, tembloroso y cubierto de sudor.

Entonces un chasquido llamó su atención, y Soren abrió los ojos demasiado rápido, con la imagen del monstruo todavía grabada en sus retinas, y vio ante sí dos ojos negros y profundos como las minas enanas de Barbunkel, y una luz distante que bullía en su interior como la vanguardia de un río de lava hirviente. Oyó un murmullo diabólico y un juramento, como un hechizo maligno destinado a romper su corazón, y dejó que su miedo y su rabia tomaran el control y lo salvaran una vez más.
Alzó las manos como un escudo y dijo FUEGO, y una ola de llamas rojas y blancas decoró la habitación con guirnaldas doradas, lenguas amarillas y zarcillos anaranjados. Los ojos negros de su enemigo se convirtieron en tubos de metal burbujeante; los murmullos se transformaron en un grito corto e inhumano; y una antorcha con la figura de un hombre salió corriendo por la puerta, dejando pedazos de fuego pegados a las paredes, para arrojarse a la noche nevada y morir con un siseo bajo volutas de humo y vapor.
Sólo entonces, al bajar las manos ampolladas y sentarse en la cama, Soren identificó aquel mojón de madera y plomo como la escopeta de su fiel sirviente, y entendió que había matado a Josué, y que la casa se incendiaba, y que la gente del pueblo llegaría pronto con cubos, armas y preguntas. Muchas preguntas.

Media hora más tarde, el mago recorría nuevamente los caminos del enrejado que circundaba Er'rath.

NeMeT: Crónicas de Soren Álicar (parte V)

Es de noche, la nieve no deja de caer. Esta primavera ha sido bastante particular. Hace dos horas que te has dormido, sin embargo, sólo hace una hora que has entrado en el sueño profundo. Tu cuerpo se mueve de lado a lado de la cama. Las colchas caen al suelo tras los violentos movimientos. Nuevamente parece que las pesadillas asedian tu cabeza.


-Es la hora- susurra para sí Josué mientras observa a su señor, Soren, revolcarse en la cama. Se habla a sí mismo como queriéndose infundir ánimo en su misión.
Josue nunca fue muy creyente, y cuando Soren apareció en su aldea y les ofreció marchar a un lugar donde podrían vivir libremente, él fue el primero hacer esfuerzos en convencer a los viejos de la aldea en aceptar el ofrecimiento. Sin embargo, Josué quería más, el deseaba conocer el mundo, y una vez trasladada su aldea le ofreció, le rogó a Soren para que aceptase sus servicios.
Caminó lo más silencioso que pudo hasta su habitación. Estaba bastante lastimado y cada paso era un dolor indescriptible. –Tengo que hacerlo, Diábolo se ha encarnado en mi señor, no puedo dejarlo que vaya a la ciudad…-repetía una y otra vez Josué. Puso una rodilla contra el suelo y metió una de sus manos entre los colchones de su cama. –Acá está, no se preocupe señor, liberaré su alma-. Josué se levantó y caminó hasta la habitación de Soren. En sus manos portaba la fiel escopeta Tulot zq 23 .50 que había sido usada por su padre para cazar osos.
Se parapetó contra el dintel de la puerta, apuntando hacia el pecho de Soren. Su dedo índice se dirigió suavemente hacia el gatillo. -Lo liberaré- se repitió Josué antes de disparar.


Fue un día largo, intenso. El viaje a la cueva fue bastante agotador. Sin duda deberías ir con bastante más equipo y tiempo si deseas investigar a cabalidad todo el complejo de cavernas a las que se puede acceder a través de aquella cueva.
Con el anillo tampoco lograste mucho, excepto por esas visiones de aquellas criaturas extrañas, semitralúcidas, que poseían una magnífica tecnología. Ni en tus sueños has visto algo así. Ni idea que eran.
Mucho más esperas avanzar utilizando el texto de Urbano Caput llamado De Psicologiae et Spirit. A través de éste quizá podrás entrar en autohipnosis y averiguar que está sucediendo contigo. Josué está bastante asustado y evita mirarte.

Una vez preparado el brebaje adecuado, colocar aquella música repetitiva, te intentas dormir buscando las respuestas en tu cabeza.
Tus ojos se abren y te sientes cayendo en medio de la oscuridad, desde arriba tuyo observas como una hermosa señora cae encima de ti. Tu la conoces, pero no parece haber tiempo de recordar viejos momentos.
La mujer te agarra de ambos brazos mientras vas cayendo, te mira al rostro fijamente. Escuchas una bella melodía que parece aguardar tu caída. Por un instante intentas observar lo que parece aguardarte, pero la fiera mirada de la mujer te lo impide. -No lo hagas,- te señala mientras la caída continúa -debes liberarte, has despertado un mal tan antiguo que ni siquiera el elfo lo conoce. No hagas algo de lo que te arrepentirás.- te suplica una y otra vez.
En un determinado instante logras girar la cabeza, observas hacia abajo, están por golpear el suelo. Ves a la criatura. Un metro ochenta o quizá dos, el cuerpo apenas lo puedes distinguir de la oscuridad reinante, no podrías describirlo ni aunque te esforzaras. A su lado observas sin embargo, dos naves…si dos naves, de color rojo, su apariencia es la de un crustáceo, pero tú sabes que son naves voladoras. Sientes la mirada de la criatura que te observa desde abajo. Sientes que tu corazón se acelera, sabes que las respuestas que esperas están abajo, pero también los peligros.
-No te dejes sucumbir, vete- escuchas que grita la mujer mientras empieza a soltar tus brazos.

NeMeT: crónicas de Soren Álicar (parte III)

A pesar de estar en plena primavera el tiempo afuera era bastante inclemente. No ha cesado de nevar desde que despertaste. Te sientas junto al fuego para ver si con el aire cálido afloran tus recuerdos. Las llamas cubren los leños, consumiendolos, arrojando el calor que yace en esto, aspiras el aroma dulzòn de los viejos Turons, antiguos árboles de la región. Tu vista empieza poco a poco a nublarse. Levantas tu mano derecha para refregar tus ojos. De pronto empiezas a aclarar tu visión, te observas a ti realizando el ritual, pronunciando las últimas palabras de éste

"Revelate ante mi presencia Ahora…”;

luego, a una velocidad tal que te impide reaccionar, la tierra bajo la máquina empieza a temblar, la maquina empieza a funcionar emergiendo en su interior una sustancia petróleo que de un momento a otro se lanza contra ti.

Eso es todo lo que recuerdas.

De acuerdo a lo que has podido reconstruir de aquel momento, Josué te encontró a unos 20 km. de tu hogar. Estabas en una cueva ubicada en las faldas de los montes Partos, medio desnudo y con señales de lucha. Sostenias con fuerza un cilindro de metal con una serie de inscripciones en su interior.

Mucho más no sabes. Tampoco has tenido demasiado tiempo para trabajar en el tema, porque las jaquecas no te habían dejado dormir tranquilo hasta ahora. En tus sueños has escuchado a una oscura figura que te llama.

Nemet: Cronicas de Soren Álicar (parte II)

El viento estaba helado aquella tarde. El cielo cubierto de nubes prometía una fuerte ventisca, por lo que le aconsejamos que mejor se entrara y continuase otro día con sus labores; sin embargo, Ud. dijo que no y nos dispenso para entrarnos a la casa, aunque me pidió que esté atento por si algo sucedía –la voz del joven Josué era lacónica, de vez en vez tosía expulsando gran cantidad de sangre, sus pulmones parecía botar por la boca. Por suerte la luz estaba apagada mientras atendías la enfermedad del mozo-. Descansa, ya podrás contarme luego lo que pasó –le decias al joven intentando apagar el fuego de la duda que quemaba tu ser.

La débil luz del pasillo proyectaba sombras tenebrosas al interior de cuarto, haciendo que tu mente se remonte a aquel nefasto día.

Era el primer día de primavera, pasastes todo el otoño y el invierno creando aquel artefacto que se requería para la invocación. Una máquina compleja, que al desentrañarla te permitió revelar la esencia de algunas palabras.

Era de noche cuando te dispusistes a lanzar el ritual.

“Espíritus del viento,
Espíritus de la tierra,
Espíritus del fuego,
Espíritus de agua.

Oh gran Yaagtiiiavh
Tu que desvelastes los secretos del que se creía superior
Magno portento del conocimiento
Que naces de la entelequia
De aquel que no teme

Desde el pórtico de Nul Iyathu
Clamo tu presencia ahora

Yo, Soren te invoco
Oh señor,
Maestro de alta escuela
Supremo conocedor del infinito

Revelate ante mi presencia
Ahora…”

De pronto te observas mirando tu mano, la marca dejada por aquello. Sacudes la cabeza y vuelves donde Josué. –Qué ocurrió, contesta- sacudes inconcientemente al maltrecho muchacho.

Señor, sólo sé que empezó a nevar muy fuerte, luego a llover, el viento bramaba con intensidad desde las montañas. De pronto sentimos una explosión, la casa fue asotada por als esquirlas de las partes de aquella máquina infernal que construyó y…-podias notar el escalofrío en la piel de Josué, pero lo peor era que te percatabas que era por ti-.
Señor, luego no recuerdo mucho, volé por los aires y caí al suelo. Estuve buscando auxilio cerca de una semana. Regresé a la casa y Ud. no estaba, tampoco estaba…-Josue guarda silencio, se recuesta y da media vuelta.

Un mes después del incidente apareciste, tirado en una cueva, casi moribundo. Cinco personas estaban cerca de ti, todas muertas. Por suerte Islur es una tierra bárbara, porque todo indicaba que fuiste tú.

Respuestas respecto de la Naturaleza de la Magia y la Ciencia en el mundo de Er´rath

Respuestas respecto de la Naturaleza de la Magia y la Ciencia en el mundo de Er´rath

Un científico ve un hecho, lo analiza, experimenta y emite un juicio, basado en sus investigaciones y en las de otros, dentro de un determinado marco conceptual al cual podemos denominar paradigma.

Entonces, tenemos que este paradigma limita los resultados que es posible obtener. Ahora, ocurre a veces que un determinado científico rompe el molde, pero lo que éste hace es establecer un nuevo paradigma desechando el anterior, y todo lo que ello implica.

Esto ocurrió, en la realidad, con Copernico quien estableció un nuevo paradigma luego de la revolución que supuso el hecho de determinar que la tierra giraba alrededor del sol y no al revés. Ello implicó que toda una concepción de la vida se alterase, elevando una al grado de verdad y llevando a la otra al descrédito absoluto.

Para un mago, en cambio, hay hechos que para él tienen una determinada explicación, la cual está determinada por la tradición, la costumbre el conocimiento vulgar que él posee. La fe en la concepción de mundo del mago es esencial, ya que este le otorga las respuestas al por qué se producen determinados hechos. Por tanto el mago sabe que si mezcla a con b pasa un efecto que denomina c. No sabe a ciencia cierta cómo se produce, pero sabe que ello es así porque la práctica se lo indica. Además, su concepción del mundo o paradigma le etrega respuestas al por qué ello es así. Y cuando quiere modificar una determinada cosa con "magia" lo hace de una forma determinada que da resultado porque la práctica le indica que eso hace tal efecto, sin importar necesariamente cómo.

Para el mago es importante el efecto que se produce y el por qué, mientras que para el científico es importante el cómo. Así, ante un muchacho que vomita y gira la cabeza un mago sacerdote intentará hacer una extirpación del demonio, porque este es el que busca los cuerpos de los hijos de Dios para llevarlos al sendero del mal, según le indica su credo. Utilizará unos cánticos y rezos preestablecidos que probablemente han servido en ocasiones anteriores, y lo sanará porque Dios es todo poderoso, de acuerdo a su creencia. Cómo operó la ritualística utilizada dentro del menor no es relevante, pues el mago es sólo un instrumento de su Dios.

Un científico en tanto observará al muchacho , le hará pruebas y le inyectará medicinas, que de acuerdo a experimentaciones previas y científicamente comprobadas han ayudado en casos similares. El científico, una vez determinada la enfermedad le suministra esa medicina que atacará de una forma que el conoce los sectores del organismo del muchacho que están provocando la patología. El científico es capaz de describir todo el proceso de lo que él llamará enfermedad, pero no podrá establecer el por qué le ocurrió eso a ese muchacho, el por qué se produce ese tipo de enfermedad, el por qué existen las enfermedades...

FëA

El Fea es la quintaescencia de er´rath, es la fuerza, es el chi. Es lo mismo de hecho que el Poder Interior, como se denominaba antes, sólo que en el mundo actual, como er´rath está separado del resto del multiverso este fluye de una forma mucho más limitada.

Todo posee Fëa, todo, incluido vampiros, piedras, personas, etc. Lo que varía es quienes pueden utilizarlo, o mejor dicho la forma en que lo hacen.

En tal sentido quizá guayec tiene razón y debería haber un sistema general de poderes con la utilización de fea, pero me parece aburrido…en fin, lo que si estoy de acuerdo es que nunca establecí que el fea de criaturas sobrenaturales como el pj de zuñi incrementaran su fea con el aumento de sus poderes vampíricos, por ejemplo, aunque ello no signifique nada en términos de juego. Excepto indicar a los que pueden sentir Fea que es un sujeto poderoso.

Magia contra Ciencia.
Ya, ahora en términos más concretos ¿qué pasa entre la ciencia y la magia en er´rath?

Lo primero es señalar que es complejo hablar este tema, de por si, pero lo es más aún considerando que tiene implicancias hacia el futuro de la campaña. Por lo tanto trataré de no medirme en la info.

Pero en fin, en er´rath se podría decir que existe:

La ciencia, la cual se rige por su método y un conjunto de normas y paradigmas sólo conocidos por los que pertenecen a las escuelas que imparten esta enseñanza, las cuales se encuentran dentro de los muros del Culto.

Ahora, bien, la Ciencia en Er´rath rechaza de plano la magia y cualquier otros hecho que no sea verificable empíricamente; es en este punto donde entran en conflicto continuo con la iglesia, pero han podido convivir en armonía en tanto ambos han transado en algunos puntos y, en teoría, se han mezclado ambas creencias. Hay más, pero es lo que por ahora puedo decir.

La magia en tanto, se desarrolla en miles de formas posibles y en todos lados. Esta limitada en los lugares donde la ciencia es fuerte porque aquellos que aceptan el paradigma científico se cierran a otras posibilidades, en cierta forma la ciencia no acepta baches o los tapa de inmediato. Aquellos que creen en la magia son más receptivos a nuevas posibilidades y como no está todo cubierto por sus creencias aceptan mejor incluso aquellos hechos que le son nuevos.¿La ciencia puede hacer cualquier cosa que la magia puede? En er´rath no. No en tanto lo que se desee lograr está fuera de los parámetros de su paradigma. Para los científicos er´rathiano el ser humano no puede volar. Puede fabricar algo que haga que el hombre vuele, pero éste es incapaz de hacerlo por si mismo.

Ahora. Los problemas que enfrentan a la ciencia con la magia en er´rath son dos:
1.- se refiere a que la ciencia sólo acepta su método y no ve otras posibilidades. En tal sentido, la ciencia, en er´rath, busca establecer su supremacía, y ello acarrea la desaparición de la magia.
Se debe tener presente eso si que un científico normal no busca la destrucción de la magia, pues esta para él no existe. Lo que el busca es el desarrollo de la ciencia para el bien de la humanidad. Los científico bacanes que saben de la existencia de la magia la desean estruir porque en ella ven, desde su perspectiva cientificocultista, la raíz de los males que azotan al mundo, la esclavización del ser humano a una fe que le es externa y que no puede llegar a todos, etc.

2.-el segundo punto se refiere a que en el desarrollo científico er´rathiano, se ha mecanizado, sistematizado todo a tal punto, que la materia con la que se desarrolla ciencia va perdiendo su Fea a tal grado que a formado un nuevo tipo de existencia para los cánones er´rathianos. En teoría la no existencia de fea implicaría la destrucción de la materia, pero eso no ha ocurrido. Por qué no…..

La cosa es que la magia es en esencia creación y manejo de la creación, por lo que la no existencia de Fea es considerada extraño a lo menos, y presupone un gran conflicto para esta.

Respecto al enfrentamiento magia Vs poderes sobre naturales eso se realiza………………………….


Paradoja.

Esta sólo existe en entornos donde existe un conjunto de creencias muy arraigadas. Y es más peligroso en aquellos lugares donde la puerta a nuevas creencias está totalmente cerrada.

Despertados.

Lo primero que hay que señalar es que un científico es de la categoría civil. Lo segundo es que si es un científico normal llegará sólo hasta experto, no accediendo a los niveles superiores. Los PnJs llegan a este nivel con la edad o si es que son muy capos lo harán tempranamente, pero no pasarán de ahí. Los científicos que han despertado pueden acceder a los niveles que les corresponden y lo hacen a mayor rapidez..

Lo característico de los civiles es que tienen profesionalismo, que en términos de juego actúa muy similar al Fea, sólo que éste depende sólo de las capacidades mentales o lo que tenga que ver con su ofico/profesión.

A través de este profesionalismo el científico puede crear cosas, realizar nuevos descubrimientos o incluso romper en determinadas circunstancias con el paradigma reinante.

Ahora, el científico despertado obtiene los beneficios estándar de un despertado, salvo que este tiene algunas limitaciones. Estas sin embargo, le varen la mente para una mejor comprensión del mundo y le otorga cierta genialidad para innovar científicamente.

Otro detalle relevante es que los científicos, por ser sujetos fuertemente conectados con el paradigma reinante sólo pueden despertar por medio de hechos científicos. Es decir, mediante drogas, que hayan sido genéticamente modificados, expuestos a radiación, etc. El científico despertado podrá ver las relaciones que parece inexistentes para un cientifico durmiente, lo cual le permitirá crear maravillas tecnologicas o realizar portentosos avances en su campo de estudio.

Lo que en definitiva diferencia a un despertado cientifico de un despertado no cientifico es que el primero se concentra en el cómo se producen los hechos, el segúndo en tanto en el porque se producen. Ambos, sin embargo, son capaces de observar y realizar el mismo hecho, eventualmente.

Pero, el científico posee una desventaja, que es la misma del despertado que posee alguna clase de dogma. Posee un techo al que puede llegar y el cual es muy difícil de superar. En cambio la mayor parte de los despertados están abiertos a todas las posibilidades que ofrece el mundo.

Respecto a como observa el mundo un cientifico er´rathiano despertado, hay que tener claro primero que la gran mayoría de estos seres lo que busca es a través de su labor hacer progresara a la humanidad. Los científicos no despertados simplemente no creen en la magia por lo que no se preocupan demasiado de ella. Los otros en cambio, consideran que existen explicaciones lógicas para las cosas para normales y en eso están, tratando de averiguarlas. Ellos luchan contra lo paranormal porque ven en ello el núcleo del mal en el mundo y consideran que la supercheria debilita al ser humano.



¿pueden todos los efectos mágicos y fenómenos paranormales, incluida la existencia de distintos planos y poderes divinos, explicarse -ahora o en un futuro lejano- científicamente?

Eventualmente quizá. en la historia de mi mundo hay una civilización que lo intentó y casi lo logró. Ahora bien, el punto es para qué alguien lo intentaría. Un científico probablemente por el ansia de conocimiento, pero en todo caso es extraordinariamente difícil.

¿o existen reacciones, interacciones, movimientos, causas y efectos que no cumplen, ni cumplirán nunca, las leyes naturales descubiertas y por descubrir -o al menos están fuera del alcance de la mente humana-?

Lo de fuera de la mente humana es un buen punto, pero eso es relativo. Se supone que en er´rath a medida que progresan (suben lo niveles) su mente también progresa, por lo que podriamos decir que la mente no es una limitación.

Insisto, creo que se podrían descubrir todas las interacciones, pero eso demoraría mucho y, obviamente es difícil.

¿es la psicología parte de la ciencia?

Mmmm, creo, no sé a qué te refieres

¿existe dios?

En er´rath existen cosas que podriamos llamar dioses. Ahora shooj, que es como lo máximo corresponde a una creencia más al estilo budista.

¿Qué otorga los poderes mágicos a las personas? ¿Qué define la magnitud de estos poderes?

El fea tiene que ver con los poderes mágicos, por eso mencioné antes que me equivoqué cuando le señalé a zuñi, por ejemplo, que su pj tenia un bajo fea. Eso no deberia ser, puesto que el oj zuñi es bastante poderoso.

Ahora bien, la inteligencia y sabiduría tienen que ver en el sentido de que la cosa es también saber utilizar el fea. O sea, las piedras en er´rath también tienen fea, pero no son capaces, en general, de utilizarlo.

Y desde luego, la experiencia de los sujetos intervien, permitiéndoles incrementar el fea.


(En cambio, si la capacidad mágica está completamente disociada de lo material, y depende únicamente de cuestiones subjetivas como son el aprendizaje, las emociones, etc (es decir, psicología, roleo "puro" y puntos de experiencia), cuestiones en las que difícilmente se puede llegar a un acuerdo generalizado, y que son más bien arbitrarias ( i.e. dependen del árbitro, o máster, de la campaña), se corre el riesgo de estirar tanto la subjetividad que ésta se transforme en solipsismo.)
respecto de esto partimos de concepciones distinta, porque yo no creo que este disociado la biología natural con la biología del ser como dice maturana.

(Si la capacidad de afectar al entorno no viene restringida por las leyes naturales, y realmente uno puede hacer cualquier cosa (como proclama Lothain y hasta Soren quisiera creer), entonces la anarquía se convertiría en caos, la individualidad en soledad, el existencialismo en absurdismo, los PJs en DMs, y ya no tendría sentido jugar).
Aunque estuviese de acuerdo, no creo que eso le importaria a nuestros pjs.

1 El Fëa o Poder Interior/Espiritual es la fuerza fundamental de Er'rat. Sólo el poder interior puede equiparar y luchar realmente con el poder interior. Es la fuerza primordial según lo que me explicó el master hace ya un tiempo.
Si es cierto, pero tal como lo hicieron hace eones los ishtakarit hay cosas que se le pueden contraponer. Todo tiene su opuesto, sino no puede haber equilibrio…
2 Las demás ciencias parecen ser una versión más limitada del poder interior. Antiguamente el Fea era la herramienta fundamental de los dioses, siendo el arma exclusiva en las guerras entre estos y mediante la cual al parecer dieron forma al mundo.
Nada que objetar

3 Shooj, el aequitecto y la materia de todo lo hecho, es la esencia que modificamos, el sustrato de la realidad, que nos rodea, nos cobija y nos alimenta. El es todo.
sip

4 El Fëa puede ser elevado de manera arbitraría, con tecnicas de alteración -una de las 7 disciplinas del fëa- con las cuales se puede absorver el poder interior de otros individuos. Algo que seguramente ninguna ciencia o magia puede realizar actualmente, por lo menos sin mucha parafernalia. Además el conocimiento de tal aberración era sólo conocida por dioses y poderosos iluminados ya en el olvido.
Sip, al menos todavía, o al menos de acuerdo a lo que sus pjs han visto hasta ahora jejejejej

5 La disciplina de fëa Defensa podiía proteger contra cualquier ataque sobrenatural, por lo cual se deduce también que era notablemente superior y más versatil que otras ciencias.
Lo que decia antes, salva de todo, pero tiene su opuesto.

6 Para usar el poder interior no se necesitaba ser de nivel alto, hasta un personaje de nivel 1 podía tener un fea no despreciable... por lo que se deduce que el Fëa no tenía mucho que ver con conocimientos y comprensión de la realidad a un nivel mental, claramente era el espiritu (ya de por si viejo) del cual emana el poder interior y era guiado más por el instinto creo yo. El Fëa es poder espiritual y eso es sabido desde el principio
Sip, es poder espiritual, que debe ser asimilado y comprendido por el sujeto para ser utilizado

1 Actualmente las almas se fragmentan dado que tienen que ser ocupadas por más y más personas que nacen en el mundo. tal vez por eso sea en realidad que la fuerza del paradigma estático afecte más al uso de magia, puesto, que sus espiritus (guías) están más incompletos, con menor fuerza ante la resistencia de la realidad.
Toda la razón, aunque también hay otras cosas

2 La Tecnomagia, tal vez, pueda ser esa poderosa forma del mundo que ven Mauricio y Guayec, pero es elitista dado que se necesita invertir en conocimiento e instrucción -necesariamente en estos tiempos la instrucción esta normada de la iglesia y el culto-, lo que finalmente vuelve a la ciencia un enstrumento de pocos, la gran mayoría bajo la bandera del culto... por lo que la realidad estática es para aquellos fieles seguidores de la fe... algo más elitista aún.
si

3 Mi Pj -Satnaupanea- al ser junto a Hagime -y tal vez su actual reencarnación- quienes leyeron el pergamino de la Creación, dando origen al nuevo mundo tienen una comprensión no conciente/instintiva de la realidad y de si mismo por el conocimiento de su nombre secreto -es por lo que imagino que mi personaje es absorvente por ejemplo-. Dado que fueron no sólo testigos, sino participantes en la creación, no les debería ser más facil entender y moldear el mundo???
Podría ser…, pero en pos del equilibrio del juego no. Además, el mundo ha cambiado harto y hay fuerzas realmente poderosas obrando en el mundo jejejje

1 La magia de un vampro proviene de su sangre, es un ser sin espíritu, por eso yo le dije a Daniel que no me permitiera usar fëa aunque el master pensaba de manera que mi personaje pudiera usar fëa... lo cual es hoy en día podríamos decir que fue acertado, dado que las disciplinas vampíricas son poderosas de por si y dado que tienen un potencial casi ilimitado me parece mucho más acertada mi decisión aún.
si

Ahora no sé porque mi magia - que proviene de mi- y en especial la que me afecta a mi -que es conicidente, ya que no afecta la realidad- es afectada por el paradigma estático.
Porque esto no es mago la ascensión y los poderes que realizas afectan las reglas que el colectivo determina para ellos y para su entorno. Por eso es que los seres paranormales han ido desapareciendo en er`rath, porque la gente “está perdiendo la fe”. O sea, en er`rath nadie es una isla, todo está conectado.

La verdad es que yo tengo vagas hipotesis acerca del origen del vampirismo, pero me gustaría saber el real origen, claro dentro del juego de la campaña. Lo cual será difícil dado que muy pocos seres son más viejos que mi PJ y que los vampiros en su mayoría, sino en su totalidad, provienen de mi PJ.
Te sorprenderias cual es la historia del vampirismo, qué pasó después de tu primer chiquillo; sin embargo, para averiguarlo tienes que darte el tiempo y el trabajo. Y recuerda que desde que se creo tu primer chiquillo han pasado miles de años.

Digamos un Mago está tratando de encontrar a un vampiro que usa ofuscación entre una multitud y usa la palabra ver y aura. Ahora, el vampiro tiene el poder de enmascar el alma y se está haciendo pasar por un humano enmascarando su alma como la de un humano típico. Cómo se determina si el mago encuentra o es engañado por el vampiro?? dado que un vampiro no tiene fëa -ya que no tiene espíritu o al menos la forma espiritual que un ser "normal"- no puede ser una tirada enfrentada de poder... así que como se determina el vencedor entre los dos.
Primero, el mago debe hacer su control. Después, el vampiro realiza su tirada de salvación. El mago posee un modificador a la tirada de salvación. Por su parte, el poder vampírico debe otorgar un bonus a la tirada de salvación del vampiro. Ahora bien, el detectar a una criatura que utiliza un poder para ocultarse siempre es difícil.

Ahora, un vampiro con ofuscación entra un edificio y quiere pasar frente a los guardias que llevan visores infrarojos. Ahora, la ofuscacióm funciona contra la mente de los guardias por lo que ¿verían al vampiro por los lentes infrarojos o lo ignorarían dado que sus mentes están ofuscadas? En vampiro (MdT) se daba por hecho que la ofuscación funcionaba incluso a través de las cámaras de seguridad, claro tenía cierta dificultad mayor, pero funcionaba.
A ver, como el poder afecta al tipo, si este no supera su tirada de salvación desde luego que no lo ve. Pero este poder no afecta a las máquinas, por lo que una máquina si podría alertar al soldado que hay algo, lo que le otorga una nueva tirada de salvación al soldado, etc.

Ahora, otros poderes sobrenaturales tienen la facultad de burlar a la tecnología o simplemente un aparato tecnocratico puede detectar y pasar por alto los poderes sobrenaturales de los despertados. De ahí la importancia de los fundamentos teóricos en que se basa cada efecto y aparato tecnócrata creo yo.
Eso está claro, pero lo verán en la práctica J

Me explico: un vampiro no tiene Fëa, porque no está vivo. ¿Es entonces el Fëa característica exclusiva de los seres vivos? ¿Es el Fëa lo mismo que el Aura...? Porque el Fëa me parece un valor numérico, nada más, mientras que el aura indica emociones, y entonces VER AURA serviría para identificar criaturas emotivas de cualquier tipo, incluso no-muertos.
Un vampiro si tiene fea, como expliqué antes. El aura tiene que ver con el fea pero también con una serie de otras cosas subjetivas.

Por otro lado, todo, desde las personas a las piedras, tienen "algo", un alma, por llamarlo de algún modo. Eso nos quedó claro cuando nos topamos con el CUBO "chupalmas", del cual salían tentáculos que sustraían la esencia hasta de los objetos inermes que se le acercaban.
si

Podría concluirse entonces que los vampiros también tienen esta "esencia", que no es Fëa, sino algo más. ¿Pero existen diferencias en la intensidad de estas esencias?
Si, el fea

Nemet: Tecnocracia versus poderes sobrenaturales

Bueno, acá les va algunos comentarios de rolerosofía que al interior del grupo se dio a raíz de la campaña Neo Medieval Times. en realidad no están todos, porque algunos no los tengo, pero bueno, estos ya son suficientes. Luego coloco las respuestas.

Nemet: Tecnocracia versus poderes sobrenaturales. (x Cristián)
Bueno, hasta el momento me parece raro lo que la "ciencia" de los tecnocratas funcione al parecer tan así no más, porque en mago era otro paradigma más - ok, uno muy aceptado y difundido-, pero en fin otra visión. Además debemos recordar que la tecnocracia y sus tecnomagos también tenían que ocupar el sistema de esferas -Vida, Materia, Tiempo, Fuerza, etc.- para lograr que sus "investigaciones" funcionaran correctamente... claro generalmente no eran afectados por la paradoja, salvo que sus "creaciones frutos del pensamiento lógico" no tuvieran bases científicas suficientes... así si alguien entendido en cierta materia cientifica observaba cierto aparato que hacía algo que según las bases tecnocráticas no era posible el tecnocrata sufría todos los efectos de la paradoja.

Además el uso de tecnocracia contra ciertos poderes sobrenaturales no estaba normado en general salvo una regla para ocupararla según el nivel de poder de el tecnocrata versus el sobrenatural, así un tecnocrata con vida o fuerza 1 -y un visor infrarojo por ejemplo- no podría detectar a un mago con entropía o fuerza 2 que trata de ocultarse por medio de su magia arcana o un vampiro con alta ofuscación. Así se hace necesario normar correctamente este asunto... y "crear" la categoria del tecnócrata.

Ok, eso era.


O_O (x Guayec)
No entendí casi nada (nunca me ha convencido el sistema de WoD), excepto que al parecer hay algún "tecnócrata" haciendo de las suyas.

Es el problema (y la virtud) de un sistema de juego tan subjetivo como el de NeMeT, creo yo.

Saludos.


Sobre TECNOCRACIA y MAGIA (x Guayec)
Mi humilde opinión, como jugador por una parte, y como personaje científico mago por otra, es que no debería existir eso de la tecnocracia. Sólo trae confusión.

Creo que debería diferenciarse bien. Por una parte, nunca me quedó muy clara la distinción. Porque, teóricamente hablando, creo que la magia es sólo un conjunto de fenómenos para los que no se tiene explicación científica. Algo así como un atajo para lograr algo. En ese sentido, considero que la magia es sinónimo de conciencia o "iluminación". Luego trataré de extenderme en esto.

Desde luego, con tiempo, un buen científico podría hallar una forma de explicarlo todo.
Por otro lado, precisamente un buen científico creo que debería ser capaz de emular lo que hace la magia, SIN NECESIDAD DE TIRAR POR FËA. Es absurdo que el resultado de un experimento dependa del poder interno o espiritual de quien lo realiza.

Por ejemplo: Soren podría haber descubierto que cierto compuesto emite sustancias capaces de nublar determinadas partes del cerebro relacionadas con la visión. Una solución oleosa esparcida sobre todo el cuerpo emitiría vapores que causarían, en quienes los olieran, una ceguera momentánea (algo así como el mareo que se produce al levantarse rápidamente después de haber estado acostado largo tiempo).

A todos los efectos (con un par de modificaciones), esto sería lo mismo que la INVISIBILIDAD.
Soren tendría que hacer una prueba de Química o algo así, para preparar el aceite, pero no un control de Fëa.

PERO si Soren no tiene el tiempo o los materiales requeridos, podría acudir al poder de su propia conciencia, y autoconvencerse de que no puede ser visto por los demás. Si su concentración es lo bastante fuerte (es decir, una buena tirada de Fëa), es capaz de afectar la percepción de los demás, y ser invisible.

Claro que en algún momento la ciencia debería llegar a ser capaz de explicar también esto: quizás el cerebro secreta ciertos péptidos que regulan la liberación de feromonas que, al ser olidas, producen el mismo efecto de la sustancia oleosa antes mencionada.

Así, un científico de muy alto "nivel", con amplios conocimientos, podría explicar la invisibilidad,
y volverse invisible sin tener que preparar un compuesto en un laboratorio. Soy de la opinión que en tal caso, como todavía se depende del poder mental, es necesaria la tirada de Fëa, pero el sujeto no debería ganar paradoja, ya que para él no es tal. Es sólo ciencia.

En definitiva, lo que pienso es esto:

1) Ciencia tradicional (más o menos lo que sabemos hoy, principios s XXI)
Permite conseguir efectos similares a casi todos los conjuros (una excepción entre varias sería VOLAR, por ejemplo). Requiere de tiempo y material, pero no se necesita tirar por Fëa. Tampoco causa paradoja.

2) Magia tradicional (misticismo de varios tipos: todas las denominadas pseudociencias, como la meditación, la aromaterapia, el yoga, la oración, la acupuntura, incluso la psicología, etc)
Conjuros típicos roleros. Requieren control de Fëa y pueden producir paradoja, ya que el lanzador no siempre tiene del todo claro lo que está haciendo.

3) Magia científica
Lo dicho: magia explicada por la ciencia, o simplemente, ciencia. Por supuesto, el usuario, ya que conoce los fundamentos tras los fenómenos producidos, puede confiar en su propio poder mental (control de Fëa), la tecnología (control de la habilidad requerida), o una combinación de ambos (control de Fëa y la habilidad, pero con una menor dificultad).
Tal vez dependiendo del resultado y el nivel del usuario puede prescindirse completamente del problema de la paradoja.
---
Bueno, eso es más o menos. Espero haber explicado bien mi punto de vista.
Se que hay muchas cosas que de hecho ya no fueron así en las sesiones jugadas. Y tampoco pretendo que Daniel cambie su sistema de Fëa. Tal vez exista una forma de compatibilizar todo.
Es mi opinión, nada más.

Saludos roleros!


(x Cristián)
Bueno, yo partí con lo de la tecnocracia, ya que en MdT es otro tipo de magia, una muy popular que ha esclavizado las mentes de los humanos... ciertamente, la ciencia cierra las posibilidades de aceptar las visiones que no estén fundadas en el metodo científico... pero cosas como la magia y los poderes espirituales no pueden ser medidos por medios científicos normales, porque los científicos no saben como hacerlo... no poseen los instrumentos y las herramientas. Sin embargo, dudo que un científico llegue a imitar la gran gama de poderes sobrenaturales, dudo que pueda existir una llamada "MAGIA CIENTíFiCA" ya que nadie en el universo científico aceptaría basar sus teorías en supuestos llenos de vacíos teóricos... y dado que la ciencia de los tecnócratas esta lleno de un marco teorico estricto es esto mismo lo que produce la paradoja en el mundo, ya que la gente común cree en lo que se les ha enseñado en las escuelas y centros de conocimiento... la paradoja viene de que el paradigma de la razón hizo el trabajo de poner a la gente común de su parte mediante el fomento de una rígida educación basada en la "lógica"... la enseñanza y la aceptación del paradigma tecnócrata fue el gran triunfo de la razón.

Por lo tanto si existiera la denominada magia científica no se podría basar en la fuerza del mago por si mismo, ya que debería tener los fundamentos teoricos para realizar cada uno de sus efectos mágicos... y claro un científico (o mago científico) no puede hacer brotar fuego de la nada ni hacer vibrar la materia con su pensamiento... esto no tiene un marco teórico, excepto que se crean en ciertos potenciales sobrenaturales en la mente humana, con lo que se validarían otros poderes sobrenaturales y por qué habría que existir la paradoja para los seres sobrenaturales... Por lo tanto un mago científico, mejor dicho, un tecnócrata debería usar instrumentos para producir sus efectos, un arma que liberara fuego por cartuchos de napal comprimido o un emisor de hondas capaz de hacer vibrar la materia... y así, una pildora que aumente la fuerza o que regenerara las heridas, etc. Un ser sobrenatural, un mago, etc. en tanto entienden el mundo de otra forma, por eso pueden hacer magia... ya que tienen otro paradigma... son capaces de crear fuego de la nada porque saben por ejemplo que su mente puede hacer transformar el eter en fuego,... según su foco, su forma de imaginar el mundo. Un mago diabolista puede traer el fuego desde el mismo infierno a través de un símbolo demoniaco relacionado, etc.

Sin embargo, me pregunto -y aquí va mi real cuestionamiento- cuál es la diferencia entre un un despertado y un científico de alto nivel... claro, me parece que sólo un despertado puede lograr tener un nivel adecuado para ser un científico que pueda concretar sus proyectos científicos y por lo tanto su ser espiritual es mucho más tangible. o acaso no es así... acaso todos los despertados no son lo mismo. Que sería un científico despertado... cómo se maneja si alguien quiere ser uno... cómo funciona su ciencia (o magia). cómo progresa.No podríamos decir que Soren eran un tecnócrata, ya que era un mago usando magia y cuyos efectos eran inexplicables en su mayoría... salvo el hacerse invisible hasta cierto punto, el resto era magia vulgar y sin base cietífica aparente (especialmente en Nemet, un mundo en donde el conocimiento científico no es ni mucho igual que en Europa o norteamérica del 2006)... y obviemos que hay gente en la luna de errath ya que eso es parte de una agenda desconocida en general.

Así, un científico de alto nivel es una cosa y un mago es otra cosa. Y ambos en algún sentido son despertados, pero no lo mismo.Y seguiré con el asuntillo, porque voy a ir a lo medular de mis cuestionamientos más prácticos... pero será en el próximo mail. -- "Ocultos a los ojos del mundo, algunos hombres y mujeres han Despertado a una realidad muy diferente de la concebida por el paradigma de las masas humanas, y son capaces de alterar con su voluntad los cimientos de la física, la mente y la magia. Arropados por las sombras, estos individuos se agrupan en sociedades variopintas trazando planes para hacer de la tierra Su mundo. Así encontraremos desde magos de las Tradiciones (Orden de Hermes, Verbena, Eutánatos), hasta Tecnócratas (Iteración X, NOM, Progenitores), pasando por Merodeadores y Nefandos. A todos ellos se les conoce comúnmente como magos.""Los Magos son personas que poseen un Avatar Despertado, que es su alma mística. Esto le permite alterar la realidad, a medida que comprenden como funciona este.

Se ven limitados por el paradigma del consenso, la realidad creada por el subconciente total de la población. Este restringe su magia, y cuando esta quebranta realidad, o magia vulgar, este responde por medio de la Paradoja, un fuerza que se acumula en el mago hasta causarle problemas que varían desde simples molestias, hasta daño físico. También puede tomar la forma de Silencios(locura), Espíritus de la Paradoja que atacan al mago, y Reinos de la Paradoja que atrapan al mago.

Para evitar esto ocultan su magia como simples coincidencias ("magia coincidente"). También los limita su propio concepto de la realidad y de su funcionamiento, o Paradigma, que les permite usar su arte solo de formas específicas.

Todos los magos tienen un objetivo que alcanzar, y al lograrlo alcanzan la Ascensión, un estado similar a la iluminación, que los lleva a ellos y a su Avatar a un destino desconocido más allá del mundo físico. Pocos magos lo logran, y sus Avatares lo seguirán intentando en otra reencarnacìón."

La Paradoja. El problema con la realidad, es que no le gusta que sus leyes sean rota.
Por lo tanto, no importa cuanto creamos comprender del mundo o como este funciona, la verdad es que la paradoja es la realidad que reacciona ante la magia vulgar, es decir, en la actualidad todo lo que vaya en contra del paradigma del consenso, la realidad creada por el subconciente total de la población.La Tecnocracia, que representa el orden, busca un universo más seguro para la humanidad, y para este propósito, se dedican a eserilizarlo, acabando con cada ser sobrenatural en la faz de la tierra, y sellando cada area de cualquier acceso al mundo de los espíritus. Ademas, propician los descubrimientos científicos, las escuelas y universidades, todo con la idea de convencer a la humanidad de que no existen seres sobrenaturales, y que se puede confiar en la ciencia.Las Tradiciones son un conjunto de estilos mágicos diversos, desde el shamanismo prehispánico hasta las matemáticas del caos, pasando por computadoras trinarias y otros. Tienen el objetivo común de no dejarse vencer por la Tecnocracia, y piensan en encontrar el balance.


A MAGIA Y LA CIENCIA(x Morris)
"Imaginar es creer", me gusta esa frase.La ciencia se hoy en dia se basa en conceptos que hace mil años serian considerados magia. Lo que hoy llamamos MAGIA, en mil años será probablemente de dominio publico mil año. Creo mas bien que las Calificaciones al sistema dependen del master, pero yo diferenciaria a:

· un cientifico que se gobernaría poro los paradigmas cientificos actuales o se manejaria al filo de estos. Ante la sociedad su "magia esta aceptada", para lograr sus efectos dependeria de "focos" digase un computador personal, emisores de ondas, control remoto universal, una ipod, un laboratorio full equipo y mucho dinero.....este tipo de magia seria a mi gusto la mas cara.

· Un mago se margina del paradigma del resto de la sociedad...como dice Zuñi, tiene su propia forma de ver el mundo y por eso puede crear efectos de magia "vulgar" que los presentes considerarían imposibles. tipico de misticos y personajes despertados.

· Un mago cientifico. Este seria el cientifico adelantado a su epoca y al igual que el mago concibe al mundo de una manera distinta al resto de los mortales. Es mas parecido a lo que Guayec trataba de explicar, creo. Al igual que el mago deberia ser afectado por la paradoja ya que su paradigma o comprension de la realidad choca frontalmente con el imperante. Este tipo de mago podria tratar de explicar con poco exito sus "teorias" o concepcion de la realidad y asi reducir parcialmente la paradoja, pero bien sabemos que la gente es cabeza dura y lo que importa es la percepcion de la realidad del la gran masa. Mientras mas personas compartan la misma percepcion de la realidad esta se vuelve mas estatica.

Estoy seguro que los ultimos 2 casos deben usar Fëa para lograr sus efectos. El cientifico puro tambien podria necesitar una tirada de Fëa cuando su voluntad lleva su mente al limite para lograr un efecto, como la concreción de un invento o un gran avance cientifico que rompe el paradigma imperante (algo nuevo construido con el tiempo en contra un tiempo o que salve la vida del científico y sus aliados), por ejemplo Cuando Toni Stark y sus amigos confecciona una maquina en 2 dias para amplificar los rayos cosmicos y atacar a Galactus (Marvel Zombies, cap5) o como cuenta la leyenda del profesor Rolando Martinez del instituto de quimica, que curó su cancer al pulmon "jalando" la droga purificada y desarrollada por el mismo. recordemos que en D&D la mayoria de los conjuros tiene un componente material o un foco, sea caca de murcielago o mini cartuchos de dinamita, ....sera magia para el que no lo entiende.

(acá no sé quién es...creo que varios autores)
Bueno, yo partí con lo de la tecnocracia, ya que en MdT es otro tipo de magia, una muy popular que ha esclavizado las mentes de los humanos... ciertamente, la ciencia cierra las posibilidades de aceptar las visiones que no estén fundadas en el metodo científico... pero cosas como la magia y los poderes espirituales no pueden ser medidos por medios científicos normales, porque los científicos no saben como hacerlo... no poseen los instrumentos y las herramientas. Sin embargo, dudo que un científico llegue a imitar la gran gama de poderes sobrenaturales, dudo que pueda existir una llamada "MAGIA CIENTíFiCA" ya que nadie en el universo científico aceptaría basar sus teorías en supuestos llenos de vacíos teóricos... y dado que la ciencia de los tecnócratas esta lleno de un marco teorico estricto es esto mismo lo que produce la paradoja en el mundo, ya que la gente común cree en lo que se les ha enseñado en las escuelas y centros de conocimiento... la paradoja viene de que el paradigma de la razón hizo el trabajo de poner a la gente común de su parte mediante el fomento de una rígida educación basada en la "lógica"... la enseñanza y la aceptación del paradigma tecnócrata fue el gran triunfo de la razón.

Por lo tanto si existiera la denominada magia científica no se podría basar en la fuerza del mago por si mismo, ya que debería tener los fundamentos teoricos para realizar cada uno de sus efectos mágicos... y claro un científico (o mago científico) no puede hacer brotar fuego de la nada ni hacer vibrar la materia con su pensamiento... esto no tiene un marco teórico, excepto que se crean en ciertos potenciales sobrenaturales en la mente humana, con lo que se validarían otros poderes sobrenaturales y por qué habría que existir la paradoja para los seres sobrenaturales... Por lo tanto un mago científico, mejor dicho, un tecnócrata debería usar instrumentos para producir sus efectos, un arma que liberara fuego por cartuchos de napal comprimido o un emisor de hondas capaz de hacer vibrar la materia... y así, una pildora que aumente la fuerza o que regenerara las heridas, etc.

Un ser sobrenatural, un mago, etc. en tanto entienden el mundo de otra forma, por eso pueden hacer magia... ya que tienen otro paradigma... son capaces de crear fuego de la nada porque saben por ejemplo que su mente puede hacer transformar el eter en fuego,... según su foco, su forma de imaginar el mundo. Un mago diabolista puede traer el fuego desde el mismo infierno a través de un símbolo demoniaco relacionado, etc. Sin embargo, me pregunto -y aquí va mi real cuestionamiento- cuál es la diferencia entre un un despertado y un científico de alto nivel... claro, me parece que sólo un despertado puede lograr tener un nivel adecuado para ser un científico que pueda concretar sus proyectos científicos y por lo tanto su ser espiritual es mucho más tangible. o acaso no es así... acaso todos los despertados no son lo mismo. Que sería un científico despertado... cómo se maneja si alguien quiere ser uno... cómo funciona su ciencia (o magia). cómo progresa.No podríamos decir que Soren eran un tecnócrata, ya que era un mago usando magia y cuyos efectos eran inexplicables en su mayoría... salvo el hacerse invisible hasta cierto punto, el resto era magia vulgar y sin base cietífica aparente (especialmente en Nemet, un mundo en donde el conocimiento científico no es ni mucho igual que en Europa o norteamérica del 2006)... y obviemos que hay gente en la luna de errath ya que eso es parte de una agenda desconocida en general. Así, un científico de alto nivel es una cosa y un mago es otra cosa. Y ambos en algún sentido son despertados, pero no lo mismo.
Y seguiré con el asuntillo, porque voy a ir a lo medular de mis cuestionamientos más prácticos... pero será en el próximo mail.
Exacto, me refería más o menos a lo último expuesto por Morris.

Es decir, Zúñiga, dices que un mago puro podría "transformar el éter en fuego con el poder de su mente", y estoy de acuerdo. Simplemente creo que un mago científico puede explicar esa transformación en base a ondas electromagnéticas cerebrales afectando el oxígeno de la atmósfera.

Son, desde luego, cosas que no podemos explicar nosotros en la actualidad "real", ni nuestros personajes en la actualidad "rolera", pero que creo que en algún momento podrán serlo.
Al fin y al cabo, me parece, y a Soren, claro, que todo en el universo sigue el mismo conjunto de normas básicas.

El problema de fondo, creo, es definir si la magia, como concepto fantástico, es por antonomasia inexplicable. Es decir, si más que sobrenatural, es completamente "extranatural" (teniendo en cuenta que lo sobrenatural puede ser alcanzado por el entendimiento humano, y lo extranatural está más allá de su alcance).
Más que una cuestión de sistema del juego (que vendría más tarde), me parece una cuestión de espíritu o intención del juego. En un mundo épico medieval típico, donde más que ciencia, hay alquimia, puede manejarse muy bien. Pero en un mundo moderno, como el Er'rath que conoce Soren, empiezan los problemas.
No me parece que la ciencia sea una prisión para la mente.

Al menos en el mundo real. En el rol depende del Máster y de su mundo particular.Querer obligar a alguien a usar sus poderes mentales para llegar a la solución, en detrimento del modelo científico, es igual de tiránico que proclamar que algo no es posible porque la ciencia no lo ha demostrado.

Y voy a dejarlo, por hoy, que ya es tarde y empieza a ponerse filosófica la cuestión.
La última palabra es de Daniel, of course, al que aliento a dirimir el problema siguiente: ¿pueden todos los efectos mágicos y fenómenos paranormales, incluida la existencia de distintos planos y poderes divinos, explicarse -ahora o en un futuro lejano- científicamente? ¿o existen reacciones, interacciones, movimientos, causas y efectos que no cumplen, ni cumplirán nunca, las leyes naturales descubiertas y por descubrir -o al menos están fuera del alcance de la mente humana-?

O, para ponerlo de otra forma, ¿es la psicología parte de la ciencia?

O, todavía más simple: ¿existe dios?

Esperemos que Daniel, como Máster Supremo de NeMeT, pueda responder la versión rolera de todas estas preguntas lo mejor posible, sin develar el futuro de la campaña, restringir el curso de acción de sus personajes, ni enloquecer.

Si no puede, quedará claro que es solamente un ser humano, después de todo, aunque bastante peculiar.

Ahora bien, Daniel, si además TIENES las respuestas DE VERDAD, por favor, compártelas.


(x Guayec)
Antes de que se me vaya la idea, quiero terminar con esto:

Si la magia realmente retuerce a gusto las leyes naturales (es decir, es abiertamente extranatural), entonces no sólo Zúñiga tiene toda la razón sobre la forma en que debería tratarse el asunto en cuanto a reglas de juego, sino que ser científico se torna algo mucho más frustrante que en el mundo real.

De hecho, se torna superfluo. Carece de sentido intentar descubrir y/o definir las reglas que gobiernan el mundo si la magia puede echarlas por tierra, o pasarlas por encima, en cualquier momento.

Claro que en el entorno sociopolítico de Er'rath, muy poca gente sabe de la magia, así que es normal que haya científicos. Pero en términos de personajes jugadores, sería absurdo tratar de rolear a un científico despertado.

Ahora bien, si la magia no tiene nada que ver con la ciencia en cuanto a sus efectos, surgiría la siguiente pregunta respecto a sus causas: ¿Qué otorga los poderes mágicos a las personas? ¿Qué define la magnitud de estos poderes?

Se me ocurren tres posibilidades:

1. La aptitud mágica, capacidad mental, fëa o como se quiera llamar, está intrínsecamente relacionada con alguna cualidad física del sujeto (volumen encefálico, expresión de ciertos genes, infección viral, etc). En términos de juego, me parece lo más probable, ya que el Fëa no es un valor arbitrario, sino que viene dado por la INTeligencia y/o la SABiduría, creo.

2. No sólo se relaciona con algún aspecto físico o fisiológico, sino que tiene que ver con la experiencia subjetiva del sujeto.

3. No tiene nada que ver con ninguna característica básica del personaje, sino que depende totalmente de la experiencia, la personalidad, el carácter, el azar, etc.
En los dos primeros casos, se vuelve a lo mismo de antes: si la magia tiene su origen en la física o la fisiología del individuo, pueden explicarse sus efectos en base a parámetros científicos. Puede aplicarse el modelo cartesiano, y seguramente establecer una relación directa entre la cantidad de cierta proteína o la conformación de cierta estructura biológica, y el efecto paranormal producido.

Es decir, sí podría hablarse de magia científica. En cambio, si la capacidad mágica está completamente disociada de lo material, y depende únicamente de cuestiones subjetivas como son el aprendizaje, las emociones, etc (es decir, psicología, roleo "puro" y puntos de experiencia), cuestiones en las que difícilmente se puede llegar a un acuerdo generalizado, y que son más bien arbitrarias ( i.e. dependen del árbitro, o máster, de la campaña), se corre el riesgo de estirar tanto la subjetividad que ésta se transforme en solipsismo.

Si la capacidad de afectar al entorno no viene restringida por las leyes naturales, y realmente uno puede hacer cualquier cosa (como proclama Lothain y hasta Soren quisiera creer), entonces la anarquía se convertiría en caos, la individualidad en soledad, el existencialismo en absurdismo, los PJs en DMs, y ya no tendría sentido jugar.

Tal vez a ustedes les parece que ése es el propósito de toda campaña, pero yo prefiero un personaje que sí, se vaya volviendo más y más fuerte, pero no llegue nunca a ser omnipotente.
Buff, bueno. Eso era. Creo que ahora sí, no tengo más que decir, excepto explicar los fundamentos científicos que podrían encontrarse tras los conjuros roleros... Pero eso, para otra ocasión.


(x Cristián)
ok, ok... me pareció una buena discusión...La verdad es que son interesantes todas las opiniones y el master seré el encargado de ponerle fin, no hay otro modo, pues, es su mundo.Pero quisiera hacer unos comentarios respecto a los conocimientos que he logrado tras 3 campañas con Daniel, claro, he visto varias cosas cambiar, así que quizás incluso lo que he visto y sabido según mi experiencia ya no corre: 1 El Fëa o Poder Interior/Espiritual es la fuerza fundamental de Er'rat.

Sólo el poder interior puede equiparar y luchar realmente con el poder interior. Es la fuerza primordial según lo que me explicó el master hace ya un tiempo. 2 Las demás ciencias parecen ser una versión más limitada del poder interior. Antiguamente el Fea era la herramienta fundamental de los dioses, siendo el arma exclusiva en las guerras entre estos y mediante la cual al parecer dieron forma al mundo. 3 Shooj, el aequitecto y la materia de todo lo hecho, es la esencia que modificamos, el sustrato de la realidad, que nos rodea, nos cobija y nos alimenta. El es todo.4 El Fëa puede ser elevado de manera arbitraría, con tecnicas de alteración -una de las 7 disciplinas del fëa- con las cuales se puede absorver el poder interior de otros individuos. Algo que seguramente ninguna ciencia o magia puede realizar actualmente, por lo menos sin mucha parafernalia. Además el conocimiento de tal aberración era sólo conocida por dioses y poderosos iluminados ya en el olvido. 5 La disciplina de fëa Defensa podiía proteger contra cualquier ataque sobrenatural, por lo cual se deduce también que era notablemente superior y más versatil que otras ciencias.6 Para usar el poder interior no se necesitaba ser de nivel alto, hasta un personaje de nivel 1 podía tener un fea no despreciable... por lo que se deduce que el Fëa no tenía mucho que ver con conocimientos y comprensión de la realidad a un nivel mental, claramente era el espiritu (ya de por si viejo) del cual emana el poder interior y era guiado más por el instinto creo yo.

El Fëa es poder espiritual y eso es sabido desde el principio Hipotesis:1 Actualmente las almas se fragmentan dado que tienen que ser ocupadas por más y más personas que nacen en el mundo. tal vez por eso sea en realidad que la fuerza del paradigma estático afecte más al uso de magia, puesto, que sus espiritus (guías) están más incompletos, con menor fuerza ante la resistencia de la realidad. 2 La Tecnomagia, tal vez, pueda ser esa poderosa forma del mundo que ven Mauricio y Guayec, pero es elitista dado que se necesita invertir en conocimiento e instrucción -necesariamente en estos tiempos la instrucción esta normada de la iglesia y el culto-, lo que finalmente vuelve a la ciencia un enstrumento de pocos, la gran mayoría bajo la bandera del culto... por lo que la realidad estática es para aquellos fieles seguidores de la fe... algo más elitista aún. 3 Mi Pj -Satnaupanea- al ser junto a Hagime -y tal vez su actual reencarnación- quienes leyeron el pergamino de la Creación, dando origen al nuevo mundo tienen una comprensión no conciente/instintiva de la realidad y de si mismo por el conocimiento de su nombre secreto -es por lo que imagino que mi personaje es absorvente por ejemplo-. Dado que fueron no sólo testigos, sino participantes en la creación, no les debería ser más facil entender y moldear el mundo??? Comentarios:1 La magia de un vampro proviene de su sangre, es un ser sin espíritu, por eso yo le dije a Daniel que no me permitiera usar fëa aunque el master pensaba de manera que mi personaje pudiera usar fëa... lo cual es hoy en día podríamos decir que fue acertado, dado que las disciplinas vampíricas son poderosas de por si y dado que tienen un potencial casi ilimitado me parece mucho más acertada mi decisión aún. Ahora no sé porque mi magia - que proviene de mi- y en especial la que me afecta a mi -que es conicidente, ya que no afecta la realidad- es afectada por el paradigma estático.

La verdad es que yo tengo vagas hipotesis acerca del origen del vampirismo, pero me gustaría saber el real origen, claro dentro del juego de la campaña. Lo cual será difícil dado que muy pocos seres son más viejos que mi PJ y que los vampiros en su mayoría, sino en su totalidad, provienen de mi PJ. Bueno... para que alargar el tema... la verdad es que sólo el master puede llegar y tener conciencia de lo que es real y lo que no pasa de una hipotesis.
SUERTE A TODOS CRISTiáN


(x cristián)
Bueno amigos, no quiero ser jodido, pero lo que realmente me interesa es la parte práctica del asunto:

Digamos un Mago está tratando de encontrar a un vampiro que usa ofuscación entre una multitud y usa la palabra ver y aura. Ahora, el vampiro tiene el poder de enmascar el alma y se está haciendo pasar por un humano enmascarando su alma como la de un humano típico. Cómo se determina si el mago encuentra o es engañado por el vampiro?? dado que un vampiro no tiene fëa -ya que no tiene espíritu o al menos la forma espiritual que un ser "normal"- no puede ser una tirada enfrentada de poder... así que como se determina el vencedor entre los dos.

Ahora, un vampiro con ofuscación entra un edificio y quiere pasar frente a los guardias que llevan visores infrarojos. Ahora, la ofuscacióm funciona contra la mente de los guardias por lo que ¿verían al vampiro por los lentes infrarojos o lo ignorarían dado que sus mentes están ofuscadas?

En vampiro (MdT) se daba por hecho que la ofuscación funcionaba incluso a través de las cámaras de seguridad, claro tenía cierta dificultad mayor, pero funcionaba. Ahora, otros poderes sobrenaturales tienen la facultad de burlar a la tecnología o simplemente un aparato tecnocratico puede detectar y pasar por alto los poderes sobrenaturales de los despertados. De ahí la importancia de los fundamentos teóricos en que se basa cada efecto y aparato tecnócrata creo yo. Esa es mi real duda... ahí creo que es donde se necesitan ciertas reglas.Eso creo... CZ

(x Guayec)
Yo creo que parte del problema se solucionaría si todos los distintos tipos de poderes sobrenaturales se rigieran por las mismas normas.

En WoD, después de todo, lo que cambiaba era el nombre, pero todo el mundo (magos, licántropos, vampiros, wraiths, etc) tiraban cierto número de dados de 10 contra cierta dificultad. Al menos en la versión de WoD que yo jugué, no sé cómo será la última edición.
En Er'rath, tenemos el Fëa por una parte (controles de poder), la ciencia o técnica por otra (controles de profesionalismo o similar), las habilidades vampíricas (no sé cómo se comportan), etc, por lo que es normal que se arme una gran confusión.

Yo no he jugado mucho en los mundos de Daniel, así que no estoy tan interiorizado con el Fëa. Tal vez existe algún otro parámetro místico que sea inherente A TODO.
Me explico: un vampiro no tiene Fëa, porque no está vivo. ¿Es entonces el Fëa característica exclusiva de los seres vivos? ¿Es el Fëa lo mismo que el Aura...? Porque el Fëa me parece un valor numérico, nada más, mientras que el aura indica emociones, y entonces VER AURA serviría para identificar criaturas emotivas de cualquier tipo, incluso no-muertos.

Por otro lado, todo, desde las personas a las piedras, tienen "algo", un alma, por llamarlo de algún modo. Eso nos quedó claro cuando nos topamos con el CUBO "chupalmas", del cual salían tentáculos que sustraían la esencia hasta de los objetos inermes que se le acercaban.

Podría concluirse entonces que los vampiros también tienen esta "esencia", que no es Fëa, sino algo más. ¿Pero existen diferencias en la intensidad de estas esencias?

Tal vez incluir un nuevo concepto como éste sería complicar aún más las reglas y aumentar la confusión. Yo sería partidario de una simplificación, pero entiendo que el personaje de Cristián ya se ha desarrollado como un ser sin Fëa. Sobre lo que los vampiros no tienen Fëa no estoy seguro...creo mejor quelo que no pueden hacer es usar el Fëa como lo utilizan los vivos.