Respuestas respecto de la Naturaleza de la Magia y la Ciencia en el mundo de Er´rath

Respuestas respecto de la Naturaleza de la Magia y la Ciencia en el mundo de Er´rath

Un científico ve un hecho, lo analiza, experimenta y emite un juicio, basado en sus investigaciones y en las de otros, dentro de un determinado marco conceptual al cual podemos denominar paradigma.

Entonces, tenemos que este paradigma limita los resultados que es posible obtener. Ahora, ocurre a veces que un determinado científico rompe el molde, pero lo que éste hace es establecer un nuevo paradigma desechando el anterior, y todo lo que ello implica.

Esto ocurrió, en la realidad, con Copernico quien estableció un nuevo paradigma luego de la revolución que supuso el hecho de determinar que la tierra giraba alrededor del sol y no al revés. Ello implicó que toda una concepción de la vida se alterase, elevando una al grado de verdad y llevando a la otra al descrédito absoluto.

Para un mago, en cambio, hay hechos que para él tienen una determinada explicación, la cual está determinada por la tradición, la costumbre el conocimiento vulgar que él posee. La fe en la concepción de mundo del mago es esencial, ya que este le otorga las respuestas al por qué se producen determinados hechos. Por tanto el mago sabe que si mezcla a con b pasa un efecto que denomina c. No sabe a ciencia cierta cómo se produce, pero sabe que ello es así porque la práctica se lo indica. Además, su concepción del mundo o paradigma le etrega respuestas al por qué ello es así. Y cuando quiere modificar una determinada cosa con "magia" lo hace de una forma determinada que da resultado porque la práctica le indica que eso hace tal efecto, sin importar necesariamente cómo.

Para el mago es importante el efecto que se produce y el por qué, mientras que para el científico es importante el cómo. Así, ante un muchacho que vomita y gira la cabeza un mago sacerdote intentará hacer una extirpación del demonio, porque este es el que busca los cuerpos de los hijos de Dios para llevarlos al sendero del mal, según le indica su credo. Utilizará unos cánticos y rezos preestablecidos que probablemente han servido en ocasiones anteriores, y lo sanará porque Dios es todo poderoso, de acuerdo a su creencia. Cómo operó la ritualística utilizada dentro del menor no es relevante, pues el mago es sólo un instrumento de su Dios.

Un científico en tanto observará al muchacho , le hará pruebas y le inyectará medicinas, que de acuerdo a experimentaciones previas y científicamente comprobadas han ayudado en casos similares. El científico, una vez determinada la enfermedad le suministra esa medicina que atacará de una forma que el conoce los sectores del organismo del muchacho que están provocando la patología. El científico es capaz de describir todo el proceso de lo que él llamará enfermedad, pero no podrá establecer el por qué le ocurrió eso a ese muchacho, el por qué se produce ese tipo de enfermedad, el por qué existen las enfermedades...

FëA

El Fea es la quintaescencia de er´rath, es la fuerza, es el chi. Es lo mismo de hecho que el Poder Interior, como se denominaba antes, sólo que en el mundo actual, como er´rath está separado del resto del multiverso este fluye de una forma mucho más limitada.

Todo posee Fëa, todo, incluido vampiros, piedras, personas, etc. Lo que varía es quienes pueden utilizarlo, o mejor dicho la forma en que lo hacen.

En tal sentido quizá guayec tiene razón y debería haber un sistema general de poderes con la utilización de fea, pero me parece aburrido…en fin, lo que si estoy de acuerdo es que nunca establecí que el fea de criaturas sobrenaturales como el pj de zuñi incrementaran su fea con el aumento de sus poderes vampíricos, por ejemplo, aunque ello no signifique nada en términos de juego. Excepto indicar a los que pueden sentir Fea que es un sujeto poderoso.

Magia contra Ciencia.
Ya, ahora en términos más concretos ¿qué pasa entre la ciencia y la magia en er´rath?

Lo primero es señalar que es complejo hablar este tema, de por si, pero lo es más aún considerando que tiene implicancias hacia el futuro de la campaña. Por lo tanto trataré de no medirme en la info.

Pero en fin, en er´rath se podría decir que existe:

La ciencia, la cual se rige por su método y un conjunto de normas y paradigmas sólo conocidos por los que pertenecen a las escuelas que imparten esta enseñanza, las cuales se encuentran dentro de los muros del Culto.

Ahora, bien, la Ciencia en Er´rath rechaza de plano la magia y cualquier otros hecho que no sea verificable empíricamente; es en este punto donde entran en conflicto continuo con la iglesia, pero han podido convivir en armonía en tanto ambos han transado en algunos puntos y, en teoría, se han mezclado ambas creencias. Hay más, pero es lo que por ahora puedo decir.

La magia en tanto, se desarrolla en miles de formas posibles y en todos lados. Esta limitada en los lugares donde la ciencia es fuerte porque aquellos que aceptan el paradigma científico se cierran a otras posibilidades, en cierta forma la ciencia no acepta baches o los tapa de inmediato. Aquellos que creen en la magia son más receptivos a nuevas posibilidades y como no está todo cubierto por sus creencias aceptan mejor incluso aquellos hechos que le son nuevos.¿La ciencia puede hacer cualquier cosa que la magia puede? En er´rath no. No en tanto lo que se desee lograr está fuera de los parámetros de su paradigma. Para los científicos er´rathiano el ser humano no puede volar. Puede fabricar algo que haga que el hombre vuele, pero éste es incapaz de hacerlo por si mismo.

Ahora. Los problemas que enfrentan a la ciencia con la magia en er´rath son dos:
1.- se refiere a que la ciencia sólo acepta su método y no ve otras posibilidades. En tal sentido, la ciencia, en er´rath, busca establecer su supremacía, y ello acarrea la desaparición de la magia.
Se debe tener presente eso si que un científico normal no busca la destrucción de la magia, pues esta para él no existe. Lo que el busca es el desarrollo de la ciencia para el bien de la humanidad. Los científico bacanes que saben de la existencia de la magia la desean estruir porque en ella ven, desde su perspectiva cientificocultista, la raíz de los males que azotan al mundo, la esclavización del ser humano a una fe que le es externa y que no puede llegar a todos, etc.

2.-el segundo punto se refiere a que en el desarrollo científico er´rathiano, se ha mecanizado, sistematizado todo a tal punto, que la materia con la que se desarrolla ciencia va perdiendo su Fea a tal grado que a formado un nuevo tipo de existencia para los cánones er´rathianos. En teoría la no existencia de fea implicaría la destrucción de la materia, pero eso no ha ocurrido. Por qué no…..

La cosa es que la magia es en esencia creación y manejo de la creación, por lo que la no existencia de Fea es considerada extraño a lo menos, y presupone un gran conflicto para esta.

Respecto al enfrentamiento magia Vs poderes sobre naturales eso se realiza………………………….


Paradoja.

Esta sólo existe en entornos donde existe un conjunto de creencias muy arraigadas. Y es más peligroso en aquellos lugares donde la puerta a nuevas creencias está totalmente cerrada.

Despertados.

Lo primero que hay que señalar es que un científico es de la categoría civil. Lo segundo es que si es un científico normal llegará sólo hasta experto, no accediendo a los niveles superiores. Los PnJs llegan a este nivel con la edad o si es que son muy capos lo harán tempranamente, pero no pasarán de ahí. Los científicos que han despertado pueden acceder a los niveles que les corresponden y lo hacen a mayor rapidez..

Lo característico de los civiles es que tienen profesionalismo, que en términos de juego actúa muy similar al Fea, sólo que éste depende sólo de las capacidades mentales o lo que tenga que ver con su ofico/profesión.

A través de este profesionalismo el científico puede crear cosas, realizar nuevos descubrimientos o incluso romper en determinadas circunstancias con el paradigma reinante.

Ahora, el científico despertado obtiene los beneficios estándar de un despertado, salvo que este tiene algunas limitaciones. Estas sin embargo, le varen la mente para una mejor comprensión del mundo y le otorga cierta genialidad para innovar científicamente.

Otro detalle relevante es que los científicos, por ser sujetos fuertemente conectados con el paradigma reinante sólo pueden despertar por medio de hechos científicos. Es decir, mediante drogas, que hayan sido genéticamente modificados, expuestos a radiación, etc. El científico despertado podrá ver las relaciones que parece inexistentes para un cientifico durmiente, lo cual le permitirá crear maravillas tecnologicas o realizar portentosos avances en su campo de estudio.

Lo que en definitiva diferencia a un despertado cientifico de un despertado no cientifico es que el primero se concentra en el cómo se producen los hechos, el segúndo en tanto en el porque se producen. Ambos, sin embargo, son capaces de observar y realizar el mismo hecho, eventualmente.

Pero, el científico posee una desventaja, que es la misma del despertado que posee alguna clase de dogma. Posee un techo al que puede llegar y el cual es muy difícil de superar. En cambio la mayor parte de los despertados están abiertos a todas las posibilidades que ofrece el mundo.

Respecto a como observa el mundo un cientifico er´rathiano despertado, hay que tener claro primero que la gran mayoría de estos seres lo que busca es a través de su labor hacer progresara a la humanidad. Los científicos no despertados simplemente no creen en la magia por lo que no se preocupan demasiado de ella. Los otros en cambio, consideran que existen explicaciones lógicas para las cosas para normales y en eso están, tratando de averiguarlas. Ellos luchan contra lo paranormal porque ven en ello el núcleo del mal en el mundo y consideran que la supercheria debilita al ser humano.



¿pueden todos los efectos mágicos y fenómenos paranormales, incluida la existencia de distintos planos y poderes divinos, explicarse -ahora o en un futuro lejano- científicamente?

Eventualmente quizá. en la historia de mi mundo hay una civilización que lo intentó y casi lo logró. Ahora bien, el punto es para qué alguien lo intentaría. Un científico probablemente por el ansia de conocimiento, pero en todo caso es extraordinariamente difícil.

¿o existen reacciones, interacciones, movimientos, causas y efectos que no cumplen, ni cumplirán nunca, las leyes naturales descubiertas y por descubrir -o al menos están fuera del alcance de la mente humana-?

Lo de fuera de la mente humana es un buen punto, pero eso es relativo. Se supone que en er´rath a medida que progresan (suben lo niveles) su mente también progresa, por lo que podriamos decir que la mente no es una limitación.

Insisto, creo que se podrían descubrir todas las interacciones, pero eso demoraría mucho y, obviamente es difícil.

¿es la psicología parte de la ciencia?

Mmmm, creo, no sé a qué te refieres

¿existe dios?

En er´rath existen cosas que podriamos llamar dioses. Ahora shooj, que es como lo máximo corresponde a una creencia más al estilo budista.

¿Qué otorga los poderes mágicos a las personas? ¿Qué define la magnitud de estos poderes?

El fea tiene que ver con los poderes mágicos, por eso mencioné antes que me equivoqué cuando le señalé a zuñi, por ejemplo, que su pj tenia un bajo fea. Eso no deberia ser, puesto que el oj zuñi es bastante poderoso.

Ahora bien, la inteligencia y sabiduría tienen que ver en el sentido de que la cosa es también saber utilizar el fea. O sea, las piedras en er´rath también tienen fea, pero no son capaces, en general, de utilizarlo.

Y desde luego, la experiencia de los sujetos intervien, permitiéndoles incrementar el fea.


(En cambio, si la capacidad mágica está completamente disociada de lo material, y depende únicamente de cuestiones subjetivas como son el aprendizaje, las emociones, etc (es decir, psicología, roleo "puro" y puntos de experiencia), cuestiones en las que difícilmente se puede llegar a un acuerdo generalizado, y que son más bien arbitrarias ( i.e. dependen del árbitro, o máster, de la campaña), se corre el riesgo de estirar tanto la subjetividad que ésta se transforme en solipsismo.)
respecto de esto partimos de concepciones distinta, porque yo no creo que este disociado la biología natural con la biología del ser como dice maturana.

(Si la capacidad de afectar al entorno no viene restringida por las leyes naturales, y realmente uno puede hacer cualquier cosa (como proclama Lothain y hasta Soren quisiera creer), entonces la anarquía se convertiría en caos, la individualidad en soledad, el existencialismo en absurdismo, los PJs en DMs, y ya no tendría sentido jugar).
Aunque estuviese de acuerdo, no creo que eso le importaria a nuestros pjs.

1 El Fëa o Poder Interior/Espiritual es la fuerza fundamental de Er'rat. Sólo el poder interior puede equiparar y luchar realmente con el poder interior. Es la fuerza primordial según lo que me explicó el master hace ya un tiempo.
Si es cierto, pero tal como lo hicieron hace eones los ishtakarit hay cosas que se le pueden contraponer. Todo tiene su opuesto, sino no puede haber equilibrio…
2 Las demás ciencias parecen ser una versión más limitada del poder interior. Antiguamente el Fea era la herramienta fundamental de los dioses, siendo el arma exclusiva en las guerras entre estos y mediante la cual al parecer dieron forma al mundo.
Nada que objetar

3 Shooj, el aequitecto y la materia de todo lo hecho, es la esencia que modificamos, el sustrato de la realidad, que nos rodea, nos cobija y nos alimenta. El es todo.
sip

4 El Fëa puede ser elevado de manera arbitraría, con tecnicas de alteración -una de las 7 disciplinas del fëa- con las cuales se puede absorver el poder interior de otros individuos. Algo que seguramente ninguna ciencia o magia puede realizar actualmente, por lo menos sin mucha parafernalia. Además el conocimiento de tal aberración era sólo conocida por dioses y poderosos iluminados ya en el olvido.
Sip, al menos todavía, o al menos de acuerdo a lo que sus pjs han visto hasta ahora jejejejej

5 La disciplina de fëa Defensa podiía proteger contra cualquier ataque sobrenatural, por lo cual se deduce también que era notablemente superior y más versatil que otras ciencias.
Lo que decia antes, salva de todo, pero tiene su opuesto.

6 Para usar el poder interior no se necesitaba ser de nivel alto, hasta un personaje de nivel 1 podía tener un fea no despreciable... por lo que se deduce que el Fëa no tenía mucho que ver con conocimientos y comprensión de la realidad a un nivel mental, claramente era el espiritu (ya de por si viejo) del cual emana el poder interior y era guiado más por el instinto creo yo. El Fëa es poder espiritual y eso es sabido desde el principio
Sip, es poder espiritual, que debe ser asimilado y comprendido por el sujeto para ser utilizado

1 Actualmente las almas se fragmentan dado que tienen que ser ocupadas por más y más personas que nacen en el mundo. tal vez por eso sea en realidad que la fuerza del paradigma estático afecte más al uso de magia, puesto, que sus espiritus (guías) están más incompletos, con menor fuerza ante la resistencia de la realidad.
Toda la razón, aunque también hay otras cosas

2 La Tecnomagia, tal vez, pueda ser esa poderosa forma del mundo que ven Mauricio y Guayec, pero es elitista dado que se necesita invertir en conocimiento e instrucción -necesariamente en estos tiempos la instrucción esta normada de la iglesia y el culto-, lo que finalmente vuelve a la ciencia un enstrumento de pocos, la gran mayoría bajo la bandera del culto... por lo que la realidad estática es para aquellos fieles seguidores de la fe... algo más elitista aún.
si

3 Mi Pj -Satnaupanea- al ser junto a Hagime -y tal vez su actual reencarnación- quienes leyeron el pergamino de la Creación, dando origen al nuevo mundo tienen una comprensión no conciente/instintiva de la realidad y de si mismo por el conocimiento de su nombre secreto -es por lo que imagino que mi personaje es absorvente por ejemplo-. Dado que fueron no sólo testigos, sino participantes en la creación, no les debería ser más facil entender y moldear el mundo???
Podría ser…, pero en pos del equilibrio del juego no. Además, el mundo ha cambiado harto y hay fuerzas realmente poderosas obrando en el mundo jejejje

1 La magia de un vampro proviene de su sangre, es un ser sin espíritu, por eso yo le dije a Daniel que no me permitiera usar fëa aunque el master pensaba de manera que mi personaje pudiera usar fëa... lo cual es hoy en día podríamos decir que fue acertado, dado que las disciplinas vampíricas son poderosas de por si y dado que tienen un potencial casi ilimitado me parece mucho más acertada mi decisión aún.
si

Ahora no sé porque mi magia - que proviene de mi- y en especial la que me afecta a mi -que es conicidente, ya que no afecta la realidad- es afectada por el paradigma estático.
Porque esto no es mago la ascensión y los poderes que realizas afectan las reglas que el colectivo determina para ellos y para su entorno. Por eso es que los seres paranormales han ido desapareciendo en er`rath, porque la gente “está perdiendo la fe”. O sea, en er`rath nadie es una isla, todo está conectado.

La verdad es que yo tengo vagas hipotesis acerca del origen del vampirismo, pero me gustaría saber el real origen, claro dentro del juego de la campaña. Lo cual será difícil dado que muy pocos seres son más viejos que mi PJ y que los vampiros en su mayoría, sino en su totalidad, provienen de mi PJ.
Te sorprenderias cual es la historia del vampirismo, qué pasó después de tu primer chiquillo; sin embargo, para averiguarlo tienes que darte el tiempo y el trabajo. Y recuerda que desde que se creo tu primer chiquillo han pasado miles de años.

Digamos un Mago está tratando de encontrar a un vampiro que usa ofuscación entre una multitud y usa la palabra ver y aura. Ahora, el vampiro tiene el poder de enmascar el alma y se está haciendo pasar por un humano enmascarando su alma como la de un humano típico. Cómo se determina si el mago encuentra o es engañado por el vampiro?? dado que un vampiro no tiene fëa -ya que no tiene espíritu o al menos la forma espiritual que un ser "normal"- no puede ser una tirada enfrentada de poder... así que como se determina el vencedor entre los dos.
Primero, el mago debe hacer su control. Después, el vampiro realiza su tirada de salvación. El mago posee un modificador a la tirada de salvación. Por su parte, el poder vampírico debe otorgar un bonus a la tirada de salvación del vampiro. Ahora bien, el detectar a una criatura que utiliza un poder para ocultarse siempre es difícil.

Ahora, un vampiro con ofuscación entra un edificio y quiere pasar frente a los guardias que llevan visores infrarojos. Ahora, la ofuscacióm funciona contra la mente de los guardias por lo que ¿verían al vampiro por los lentes infrarojos o lo ignorarían dado que sus mentes están ofuscadas? En vampiro (MdT) se daba por hecho que la ofuscación funcionaba incluso a través de las cámaras de seguridad, claro tenía cierta dificultad mayor, pero funcionaba.
A ver, como el poder afecta al tipo, si este no supera su tirada de salvación desde luego que no lo ve. Pero este poder no afecta a las máquinas, por lo que una máquina si podría alertar al soldado que hay algo, lo que le otorga una nueva tirada de salvación al soldado, etc.

Ahora, otros poderes sobrenaturales tienen la facultad de burlar a la tecnología o simplemente un aparato tecnocratico puede detectar y pasar por alto los poderes sobrenaturales de los despertados. De ahí la importancia de los fundamentos teóricos en que se basa cada efecto y aparato tecnócrata creo yo.
Eso está claro, pero lo verán en la práctica J

Me explico: un vampiro no tiene Fëa, porque no está vivo. ¿Es entonces el Fëa característica exclusiva de los seres vivos? ¿Es el Fëa lo mismo que el Aura...? Porque el Fëa me parece un valor numérico, nada más, mientras que el aura indica emociones, y entonces VER AURA serviría para identificar criaturas emotivas de cualquier tipo, incluso no-muertos.
Un vampiro si tiene fea, como expliqué antes. El aura tiene que ver con el fea pero también con una serie de otras cosas subjetivas.

Por otro lado, todo, desde las personas a las piedras, tienen "algo", un alma, por llamarlo de algún modo. Eso nos quedó claro cuando nos topamos con el CUBO "chupalmas", del cual salían tentáculos que sustraían la esencia hasta de los objetos inermes que se le acercaban.
si

Podría concluirse entonces que los vampiros también tienen esta "esencia", que no es Fëa, sino algo más. ¿Pero existen diferencias en la intensidad de estas esencias?
Si, el fea